View Full Version : FT: Gana el "NO" en Venezuela
Gus Lozada
12-03-2007, 01:15 PM
¡Hola!
En anteriores ocasiones he mencionado que prefiero no decir abiertamente mi orientación e ideología política o al menos no polemizar mucho sobre ello y me limito a dar información relevante para nosotros como sociedad latinoamericana.
Ayer, ganó el "NO". Un "NO" a cambiar la constitución, a darle más poderes al presidente y a llevar a un país directo al socialismo. La sociedad, en apretadísima votación, decidió que no querían tal cambio.
El Presidente Hugo Chávez aprovechará su derrota electoral como una victoria política y no me molesta decir que le aplaudo que a pesar de tan apretado resultado, haya aceptado el resultado.
Tanto el "NO" o el "SI" afectan de manera global a nuestro continente.
En cualquiera de los casos, a favor de cualquier posición, lo que hay que celebrar es que en Venezuela haya habido una votación netamente democrática y se acepte el resultado oficial de un plebíscito.
Felicidades, Amigos.
Miguel BG
12-03-2007, 03:44 PM
Que lindo no?
Me hace recordar un plebiscito en Chile.:cop::p
Porque Cháves no se va a un barranco de m ...
O mejor aún, Porqué no te callas ... Chavelongo ¡¡¡
Armandito
12-03-2007, 11:00 PM
"...la verdadera pobreza de este pais no esta en los bolsillos si no en las mentes de la gente que creen que la pobreza es un signo genetico inalterable..."
audiorock123
12-04-2007, 07:38 AM
Gracias a dios esta vez chavez no pudo contra el pueblo, estoy muy feliz como Venezolano... Se me hizo difícil creer que el presidente acepto la derrota, fue un día de mucha tensión sobre todo en la noche en espera de los resultados... se que se intento "alterar" los resultados pero a la final no se pudo contra la gran mayoría!!!
Chavez, Populista!!! Por que no te callas???
Lo que a veces no me explico, es como a sabiendas de las consecuencias negativas de un socialismo y teniendo de ejemplo al pueblo cubano, todavía exista en Venezuela una gran cantidad de gente a favor de chavez...
Armandito
12-04-2007, 10:27 AM
... Por que la verdadera pobreza de este pais no esta en los bolsillos si no en las mentes de la gente que creen que la pobreza es un signo genetico inalterable ....
.... Y si de algo es culpable la ya maltratada democracia de los 40 años de1958 a 1998 es de tener un saldo deudor con la sociedad al haber excluido a tantos ..pero no del dinero y los beneficios sociales, si no de una verdadera educacion y valores que les haga apreciar la libertad....
raul doppler
12-04-2007, 10:33 AM
que bueno que no pudieron hacer el ''chanchuyo'' los del ''SI''. Aqui en Honduras estamos socando para que Chavez no siga mas , pues el inutil de nuestro presidente le simpatiza mucho.Lastima la falta de educacion y de ''webos'' de algunos compatriotas........
Guanaco
12-04-2007, 05:31 PM
Yo realmente no entiendo en Guatemala ,Honduras y El salvador jamas hemos tenido un gobierno de idea socialista y sin embargo los sistemas gubernamentales en el poder nos mantienen comiendo la viva mier......... con esto no quiero decir que anoro un gobierno socialista o que apoyo la idea de chavez lo que quiero decir es que seria mejor tratar que nuestros paises lograran la democracia que se vivio en Venezuela un pueblo que salio a las calles a dar su voto y un presidente que acepta la desicion de su pueblo .
Maraakame
12-05-2007, 08:59 AM
La verdad que no he conocido ningun pais (en éste continente) que esté de acuerdo con su Presidente. Ni siquiera acá en gringolandia... De hecho me parece un tanto absurdo que éstas personas hayan logrado llegar al poder siendo que todo el mundo los odia. Supongo que en su momento eran la mejor opción o al menos lograron convencer a los votantes de que lo eran con sus promesas de cambio y mejoras Económicas y Sociales (lease Calderón, Castro, Bush, etc).
En fin
:deadhorse:
sanlorenzo
12-05-2007, 03:59 PM
Por favor amigos latinos no dejemos que todo lo que no nos gusta de Chavez nos oculte la falta de respeto del rey de España a un presidente electo por su pueblo, es hora que entiendan que los ciudadanos de latinoámerica somos libres y soberanos. Saludos a los amigos españoles a los cuales no hago cargo de las palabras desafortunadas del rey Juan Carlos
Gus Lozada
12-05-2007, 07:43 PM
Uh-Oh... ahora debatiremos el "¿Porqué no te callas?" ?
Si a faltas de respeto vamos, Chávez es el que menos tiene de qué hablar, dado que es el primero es interrumpir, llamarle cualquier barbaridad de apodo públicamente a todos los que no le caigan bien y de ser una "attention whore" en todos los foros que tenga sintiendo que es primordial en la agenda de todos imponer su punto de vista socialista que a la sazón, no pudo imponerle siquiera a su propio pueblo.
Cierto, el Rey de España perdió toda clase y compostura -que cualquier lacayo habría perdido también- y fue ridícula su reprimenda, que al final Chávez ni caso hizo. No estuvo bien el Rey, definitivo y de acuerdo.
... es sólo que todos nos identificamos con el Rey, en nuestro papel de lacayos, queriendo ser él y pedirle, de cualquier manera, que se calle a aquél buscapleitos. No era su foro, no era el ,momento de discutir su opinión personal de Zapatero ni de otro tema que no fuera lo que el Presidente también electo de España estaba exponiendo. El respeto se gana con respeto.
Disculpa si eres Chavista o si sólo quieres defender tu posición. Entiendo que tienes razón, no se le debe faltar el respeto así a ninguna investidura, pero Chávez es el primero que no respeta a sus iguales, así que creo que el marcador fue 1-1, aunque ganó la jocosidad de la situación.
Goldwing
12-05-2007, 08:42 PM
En mi opinion ...Una investidura debe primero mostrar respeto para después ganárselo.. si no se lo ganan tenemos todo el derecho de llamarlos por el nombre que mejor pensemos.
Maraakame
12-05-2007, 10:14 PM
En mi opinion ...Una investidura debe primero mostrar respeto para después ganárselo.. si no se lo ganan tenemos todo el derecho de llamarlos por el nombre que mejor pensemos.
Permíteme diferir al respecto. Primero que nada todos somos personas. No importa si eres un niño, un Presidente o un Rey. Recuerda lo que dijo alguna vez un Presidente Mexicano: "El respeto al derecho ajeno es la paz" ...No importa si eres una persona de "linaje" o una Maria del mercado de San Juan de Dios. Si Chavez perdió el control y quizo arrebatar la palabra cuando no le correspondia cualquiera tiene el derecho (hasta Bob Esponja) de pedirle que se contenga y espere su turno. Chavez es bueno, pero para hacerse ver como la víctima de un zafarrancho que El mismo provocó.
sanlorenzo
12-06-2007, 06:40 AM
Primero que todo quiero aclarar que no me cae nada simpático Chávez ya que me parece una persona que quiere perpetuarse en el poder y pretende hacerlo a través de un método absolutamente totalitario. Lo que quiero defender es la autodeterminación de los pueblos para elegir a sus representantes y por lo tanto, cuando se le falta el respeto a un presidente electo, se le falta también a su pueblo(no es el mismo argumento que usó Zapatero para pedirle que no acuse de fachista a Aznar?). Por otra parte pienso que el rey no debería olvidar que ya no somos sus súbditos, por más hegemonía económica que tenga Europa sobre América Latina. A mi modo de ver somos testigos de dos posturas totalitarias a las cuales hay que analizar con racionalidad y sin aceptarlas como únicas. Saludos
galvano
12-06-2007, 07:58 AM
- Respecto al encuentro desafortunado entre el Rey y Chavez creo que perdimos todos.
Dio a entender al resto del mundo que somos incapaces de crear un foro serio. Hugo chavez por increpar de manera "desairada" (no digo sin falta de razón) un asunto político y al rey por su pataleo infantil.
Por ambas partes hubo una falta "total" de diplomacia y creo que, cara al resto del mundo, dimos una imagen de que los latinos somos incapaces de llevar de manera diplomática nuestras crisis y nuestras diferencias. Para mi ese momento del foro dió una imagen de poca seriedad y de un desarrollo político por debajo del resto de países.
Si como pais se tienen aspiraciones mas altas de las actuales, hay que empezar por las formas. Por que en el momento álgido del desencuentro dió la sensación que era la "típica" disputa política de una taberna. :o
Así que, por mi parte, un tirón de orejas para ambos. Pero, me gustaría subrallar que, aun que se tenga la razón, en una cumbre política hay que guardar las formas, ser respetuoso, usar la diplomacia, ser discreto y evitar a toda costa dar la imagen de subdesarrollo que se dió por parte del Rey y de Hugo Chavez.
- Un saludo a todos.
PD: No me tengan muy en cuenta que aun no me acosté. :blah:
Uh-Oh... ahora debatiremos el "¿Porqué no te callas?" ?
Si a faltas de respeto vamos, Chávez es el que menos tiene de qué hablar, dado que es el primero es interrumpir, llamarle cualquier barbaridad de apodo públicamente a todos los que no le caigan bien y de ser una "attention whore" en todos los foros que tenga sintiendo que es primordial en la agenda de todos imponer su punto de vista socialista que a la sazón, no pudo imponerle siquiera a su propio pueblo.
Cierto, el Rey de España perdió toda clase y compostura -que cualquier lacayo habría perdido también- y fue ridícula su reprimenda, que al final Chávez ni caso hizo. No estuvo bien el Rey, definitivo y de acuerdo.
... es sólo que todos nos identificamos con el Rey, en nuestro papel de lacayos, queriendo ser él y pedirle, de cualquier manera, que se calle a aquél buscapleitos. No era su foro, no era el ,momento de discutir su opinión personal de Zapatero ni de otro tema que no fuera lo que el Presidente también electo de España estaba exponiendo. El respeto se gana con respeto.
Disculpa si eres Chavista o si sólo quieres defender tu posición. Entiendo que tienes razón, no se le debe faltar el respeto así a ninguna investidura, pero Chávez es el primero que no respeta a sus iguales, así que creo que el marcador fue 1-1, aunque ganó la jocosidad de la situación.
En los tiempos antiguos, el Rey era el Rey, y mandaba callar a cualquiera, inclusive matandolo.....claro eran otros tiempos, a mi en lo personal me gusto lo que el Rey hizo, si yo fuera el rey lo colgaba :D:D:D
Gus Lozada
12-07-2007, 06:48 PM
... pues sí, VilLo, a sus súbditos sí... :D
Totalmente de acuerdo con todos. Qué raro no? hahaha no "discutimos" en realidad. Nos sentimos identificados con el Rey, pero igual sabemos que tampoco ayudó en nada a la diplomacia.
En fin... el "Porqué no te callas?" más rotundo se lo acaban de dar en las urnas de votación... y ese sí que cuenta.
... En fin... el "Porqué no te callas?" más rotundo se lo acaban de dar en las urnas de votación... y ese sí que cuenta.
jajajaja ... tienes razón :thu:
Maraakame
12-08-2007, 08:31 AM
jajajaja ... tienes razón :thu:
Y esto viene a demostrar:
1. "Los pueblos tienen el gobierno que se merecen" o por los que votan, aunque a veces no les guste...
2. La gente comun es más poderosa que cualquier Rey
Qué tal he?
:eek:
Guanaco
12-08-2007, 05:26 PM
No yo no estoy de acuerdo que los pueblos tienen el gobierno que merecen,los pueblos tienen los gobiernos que otros imponen por que la democracia en latinoamerica esta oxidada y se ven destellos de la misma en raras ocasiones
eliezeral
12-09-2007, 04:41 PM
No yo no estoy de acuerdo que los pueblos tienen el gobierno que merecen,los pueblos tienen los gobiernos que otros imponen por que la democracia en latinoamerica esta oxidada y se ven destellos de la misma en raras ocasiones
En una democracia creo que si los pueblos tienen el gobierno que se merecen.
Aunque no suene bien, la verdad es que necesitamos el trabajo que hacen los políticos. Alguien tiene que hacerlo. Yo prefiero que sea un político elegido por el pueblo que un dictador.
Pero por eso tengo el derecho de votar y también el deber.
Lo que no puede ser es que un presidente se dedique a decir en foros internacionales todo lo que piensa de todo el mundo. Hay un sitio para cada cosa.
Al final se trata de que un pais hay que llevarlo con seriedad.
Un dia se verá las consecuencias del estilo Chavez.
Y si estoy de acuerdo en que quien debe decir a Chavez que se calle es el pueblo venezolano. Pero en España la verdad es que entendimos perfectamente que el rey explote. Aunque no se lo que pensaría Moratinos (ministro de exteriores spañol). Supongo que pensaría. ¡Hala!. Tu quédate tan a gusto que luego el trabajo que me va a llevar arreglar esto queda para mi.
latinpianoman
12-12-2007, 07:10 PM
Según mi humilde análisis creo que el gobierno de Chavez está en su peor momento en años, lo cual es beneficioso para algunos y para otros no.Pero viéndolo un poco más en profundidad, puedo intuir una especie de "acuerdo tácito" entre la oposición y lo que se a dado a llamar el "Chavismo sin Chavez".¿Quienes componen este grupo?.La gente que está en el gobierno, pero no quería perder los privilegios que la reforma les iba a quitar de ser aprobada.La campaña, a mi entender fué sospechosamente "ligth", un tanto "disparatada", y llena de desaciertos (¿intencionales?).De hecho, a veces nos preguntabamos mi esposa y yo: "Parece que no hubiese campaña electoral".Otro mito que se cayó es que todos los militares están con el presidente, parece que no.
En lo que respecta a los arranques de "SINCERIDAD" que le dan a nuestro presidente,y lo que le contesten otras personas, tipo el Rey, hay un dicho muy claro por acá:"El que a hierro mata, no puede morir a sombrerazos"......Él soliiiiiiito se lo ha buscado por bocafloja (O es que no recuerdan lo de "Aqui huele a azufre", en plena asamblea de las Naciones Unidas).
Estoy pensando seriamente mandarme a hacer una franela que rece así "SOY VENEZOLANO, PERO NO ME HAGO RESPONSABLE DE LO QUE DIGA O HAGA EL PRESIDENTE DE MI PAÍS, NO VOTÉ POR ÉL"
Saludos.
RICK330MAN
12-20-2007, 09:52 PM
Puede ser que hablo por pocos, pero me impresionó el señor Zapatero. Hay que reconocer que la democracia en España es un recien fenómeno. Zapatero respondió de manera digna. Defendió su colega, su pais y el mundo democrático en estilo debido y ejemplar.
Hoy en día existe una falta de liderazgo en el mundo latino - un líder dispuesto considerar como primordial los mejores intereses de su pueblo. Chavez es un egoista..igual que su amigo Fidel. Les importan solo el poder. Aprovechan de sus pueblos utilizándolos y manipulándolos para llegar al poder.
Pero prefiero no concentrar en lo negativo promovido por el encuentro actual. Celebro el papel cumplido por el señor Zapatero bajo circunstancias delicadas.
Goldwing
12-21-2007, 10:09 AM
perdon por el off-topic pero yo no compararia a Chavez con Fidel..ni para bien ni para mal. Me parecen personas muy distintas, tanto en estilo de liderazgo como en concepción de régimen político y económico.
Gus Lozada
12-21-2007, 10:35 AM
... pero uno quiere imitar fielmente al otro... y no es precisamente Fidel quien quiera copiar a Chávez.
raul doppler
12-21-2007, 03:17 PM
cierto lo que dice Gus ...solo imaginate si el REY hubiera mandado a callar a fidel......los dos viejitos agarrandose a bastonazos..
eliezeral
12-21-2007, 04:45 PM
Zapatero se lleva muy, muy mal Con Aznar pero cuando en el extranjero chavez ataca a Aznar lo defiende. Cuando Chavez sigue y sigue el rey lo reprende y defiende de ese modo a Aznar (aquí en España se dice que aunque no lo diga porque no puede el rey es ideológicamente cercano al PSOE).
Aznar se lleva muy, muy mal con Zapatero. Pero lanza un comunicado público agradeciendo la defensa. Zapatero que se lleva muy, muy mal con Aznar dice que lo volvería a defender en una situación semejante porque fue un presidente elegido por los ciudadanos. Aznar que se lleva muy, muy mal con Zapatero reitera su agradecimiento.
Por una sola vez y sin que sirva de precedente me gusta la actitud de los políticos de mi pais. ¿Porque no serán siempre así?.
Gus Lozada
12-21-2007, 05:01 PM
... es que a ESO es a lo que se le llama POLITICA.
RICK330MAN
12-22-2007, 03:41 AM
... es que a ESO es a lo que se le llama POLITICA.
Si me permites...
es que a eso es a lo que se le llama liderazgo. En un ambiente de escasez de dicho, Zapatero surgió.
Y para dejar todo claro...
No soy español, pero he vivido y he estudiado en Madrid. Estoy más de acuerdo con las pólizas de Aznar que las de Zapatero. Y pienso que no jugar Raúl en la selección nacional es un gran error.
tetaJ
12-23-2007, 07:40 AM
lo único que espero es que no nos "colonicen" de nuevo
Yo creo que es hora de diferir con todos los sistemas, el socialismo, el imperialismo, el neoliberalismo que tanto daño hace.
Yo vivo en una casa o he sido criado en una casa de tres niveles y de casi 6,000 pies cuadrados de construcción(por piso)
Sin embargo , luego de dos carreras universitarias y de ver la desigualdad(desigualdad que ví desde la ventana de un serie 7 en el caribe a los 18 años, si , manejando yo) me parece que debemos buscar una solución que sea más cercana a el medio y no ni tan de izquierda ni tan de derecha.
En el año 2006 en los EU el promedio de income de una persona bajó muchísimo, de hecho, ahora el 90 % de las personas en los EU viven con unos 30 y pico de mil dólares al año.
Si bien un socialismo rampante es malo, también un neoliberalismo capitalista ramp-amte no conduce a nada bueno.
Esto es probable que no lo veamos nosotros, pero nuestros hijos y nietos, si llegamos allá, lo van a sufrir bastante.
Debe haber más igualdad al menos en los servicios primarios del ser humano.